本日は、オリンピックでの日本 vs スペイン戦でのオフサイドです。
それでは、どうぞ。
PrumPrum69
スペイン戦で、日本の認められなかったゴールのVARオフサイドライン。
malikdwd
日本は盗まれた。
amaranto21
論争するつもりはないけど、これはオフサイドじゃねーの?
それとも、俺の見方が間違ってるのか?
Telemako
↑日本の選手が、右足をディフェンダーの後ろに置いてしまったんだ。
かなり不運だね。
scumah
>これはオフサイドじゃねーの?
タイミングと計測が正しければ、当然オフサイドだ。
“攻撃側にアドバンテージはなかった”とか“これはルールの精神に反する”とか言ってる人は、どれだけゲームを知らないかを示してる。
BloodyDarkTroll
ルールはアドバンテージを得た場合に変えるべきだ。
でも、これは今のオフサイドの正確な定義だよ。
DLSanma
↑そうしたら、問題はレフェリーがなにをアドバンテージだと見なすかという現在のハンドと似たような状況になる。
BloodyDarkTroll
↑関与してないオフサイド判定に近いな。
まぁそれは良くはないけど、かなり明確に定義可能だ。
オフサイドポジションで選手が止まってるか、ゴールに動いてるかだ。
ゴールから離れてる場合はオフサイドじゃない。
それでもレフェリーがミスをするのは間違いないけど、少なくともハンドよりは定義が曖昧じゃなくなる。
pmmeurpc120
↑ならゴールのそばでキャンプして、パスに向かって進めばいいんだな?
scumah
>ルールはアドバンテージを得た場合に変えるべきだ
レフェリーにこれ以上、権限を与えるべきじゃない。
XenoPhenom
泣きわめいたっていいけど、これは定義上はオフサイドだ。
No-Day-8136
日本の選手の足がオフサイドラインを越えてるのは明らかじゃね?
なのになにを騒いでるんだ?
oklolzzzzs
多分、その写真がボケボケなんだよ。
Agile-Palpitation90
みんな不快に感じずにはいられないからだ。
R_Schuhart
↑このサブの一部の人たちは、いつも全員が感情のないロボットであることを期待してるかのように振舞ってる。
ファンってのは感情的で偏ってて客観的じゃないんだ。
MattJFarrell
手厳しいと思う時もあるけど、一貫性がある限り問題はない。
SweetVarys
厳密にはオフサイドだけど、どうしてこのルールが導入されたのかという精神に従ってないからだ。
Shavian_
↑現実を見て大人になれ。
ゲームは時代と共に変化し、進化していく。
いつだってそうだった。
skellez
>どうしてこのルールが導入されたのかという精神に従ってないから
なんでまるでこういう判定が以前にはなかったかのように言うんだよw
LarsVonHammerstein2
>どうしてこのルールが導入されたのかという精神に従ってないから
君は低評価入れられてるけど、俺は君に同意するよ。
片足が伸びてるのは厳密にはオフサイドだけど、なんのアドバンテージにもなってない。
これがルールで、正しい判定だけど、それを理由にゴールを認めないってのは変に思える。
Doexitre
>どうしてこのルールが導入されたのかという精神に従ってないから
本気なのか?
Capitan_Rojo05
オフサイドかもしれないけど、ポジションが有利になったわけじゃない。
オフサイドのルールが作られた理由はそこなんだ。
技術が進歩したんだから、もう1度議論する必要がある。
ラインをディフェンダーの中心軸に引いて、手足にミリ単位で引くのではない方法があるかもしれない。
Brandaman
↑いや、今のルールはシンプルで客観的だ。
なんの問題もない。
そんなの間違ったことを増やすだけだ。
Capitan_Rojo05
↑1ミリのオフサイドは、10センチや1メートルのオフサイドとは違う。
なんでシンプルじゃなければならないんだ?
レフェリーがいるんだから、彼らは信頼されるべきで、テクノロジーはそのサポートとして存在するべきだ。
エリア内でのハンドも同じだ。
最もシンプルなのはファウルと判定することだけど、ペナルティを科すべきじゃない故意ではない状況だってある。
Brandaman
↑オフサイドは1番後ろのディフェンダーより前にいることだから、距離は関係ない。
どこにラインを引こうと、常にラインはあるんだから、もし中心軸にしたら、誰かが“中心軸を1ミリ越えただけじゃないか”って文句を言いだす。
違いなんてないよ。
ゲームに必要のない主観を持ち込む必要はない。
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iitsyaboii_
日本:2022年ワールドカップでは1ミリで生き残り、2024年のオリンピックでは1ミリで終わる。
scottishhistorian
簡単に手に入るものは、簡単に失う…。
drat_kcuf
↑大した違いはない…。
LeBronzeVlac
オフサイドだけど、俺はこの手のオフサイドが大嫌いだ。
攻撃側の足が出てても、身体は自陣のほうを向いてるんだから、不当なアドバンテージを得てるわけじゃない。
antrage
このVARのルールは、不当なアドバンテージがあるかどうかをもっと考慮する必要がある。
今回の場合、明らかにそれはない。
LeBronzeVlac
↑だよな?
この男は、ゴールから離れていってるのに、どういうわけかアドバンテージを得てることになってる。
R_Schuhart
↑なにが不当なアドバンテージなのかに関して、曖昧さと主観的な評価が増えるだけだ。
ハンドのルールの混乱から、なにも学んでないのか?
KonigSteve
殆どの選手がすでに着用してる追跡ベストを使って、人の“中心”をベースに出来ないのかな。
ElectricalWriting
オート3Dグラフィックは表示されたのか?
他の試合では表示されたのに、この試合で表示されないのは変だ。
追記:質問したことで低評価くらった。
ragecndy
このミリメートルのオフサイドルールが大嫌いだ。
身体の殆どは、明らかに後ろにある。
こんなのばかげてる。
Just1n_Kees
どこかにラインを引かなければならないんだ。
俺は、証拠を示してくれるから、このテクノロジー好きだね。
morningglory101
この判定はめっちゃ嫌いだわ。
ゲームの精神に反する。
でも、それがルールなんだと思う。
Nnekaddict
マジでオフサイドの扱いが嫌いだわ…。
Wrong-Barracuda-3634
このレフェリーとでたらめのVAR判定はくそだ。
日本は盗まれた。
KeepDaChain
そのオフサイド判定w
レフェリーはみっともない。
minimus_
今までに見た中で最悪のオフサイドのひとつだ。
まぁこれは仕方ないですね。
これが現行ルールなわけですから。
でも確かに、ルールを作った精神には反してますね。
とはいえ、これは仕方ない。
我々の記憶に残るのは、ルールを守った者では無く、破ったものである。
ダグラス・マッカーサー
https://www.reddit.com/r/soccer/comments/1eif81x/the_var_offside_line_for_japans_disallowed_goal/
View Comments
それより線審が旗上げてないのにオフサイド取ったほうがあかんやんか、そっちよ、おかしいのは。
それとノータッチの日本人選手へのイエローカードね。
あとあと肩に当たってるのにハンド取られたりもあったか。
まああれはあきらかな誤審ですからw
そのオフサイドはしゃーないけどそれ以外が問題なのよ
審判によって運不運が決まるのは最低
それを見逃しているというより見て見ぬ振りをしている運営側など問題外
フランスだから問題が多数現れると予想はしてたが
つい1か月前にフランスのゲーム会社UBIの日本人差別を知ってたから、今のオリンピックを見て「なるほどなー」って答え合わせになってしまってるわ…w
スローで見たけども オフサイドはしてないよ。足は出た時は まだ 蹴ってない。 だからこれ 意図的にオフサイドにされたんだな。 そういう シナリオだった 。他のも全部 日本におかしな 判定 ばっかりだったから もう決まってた。日本は負けさせるって。 なぜそう決まっていたのかちょっと意図的なものはわからないけどね 正当にやってたら日本がおそらく大差で勝ってた。 日本がどんどん 点取ればおそらく スペインは慌てて 点取れないから その逆をやられてしまったわけですね 今回は。
そもそも論としてこれなんよな。
多数引用されてるつま先出てる静止画切り抜きの時点ではまだパスをしてないんよね。
そんで放送映像のリプレイレベルだと見てもつま先出てたのは本当にごく一瞬な感じでパスが正確にされた時点でつま先が出てたようには見えないんだよな。
まあ俺はタイミング的に何度見てもどちらかわからなかったので出てなかったとも断言は出来ないが紛糾回避のためか試合中に出されたオフサイド決定「赤線入り静止画像」の時にはまだパスされておらずオフサイド成立してないよね?なんだけどつま先出てるの見せる為に意図的にそのカットを使った感じがある。
推測にしか過ぎないが初めから絡んだゴールは細かく見てやる気マンマン→見たら一瞬つま先が出てるの発見→オフサイドいちゃもん根拠成立→タイミング的にはどちらとも言えないのでつま先でてた感印象ずけ画像作成
どちらとも言えないレベルなら元々の主審判定のままが原則だが主審ではなくVARサイドが確定推ししたのだろう。
あのゴールをあっさり認めずVAR判定にまで持ち込んだ審判の執念よ
日本がゴールした時には、少しでもオフサイドやファールっぽい動きの可能性があるなら絶対VAR判定するって決めてたかのようだ
審判は直後認めてた素振りだし試合再開のためセンターラインまで引き上げてる。
VARの方からのアドバイスでVARの判断を待ってた感あり。基本的に最終判断は主審だが主審が映像確認していないでひっくり返した事からもインカムでVAR側が話を確定的な感で主導した可能性あり。
本来のオフサイド主旨から外れるがカカトでも出てたらアウトとしてもそもそもカカトがでてたのコンマ以下の一瞬ですぐに引いておりその瞬間にパス起動がおこりオフサイド成立したのかはコマ送りでみても判断しずらいだろう。放映映像ではスローにしても解らなかった。
尚、最後に
VAR担当 フランス人 ジェローム・ブリザール
はい解散!
蹴る瞬間、足がボールに触れた瞬間だから仕方ない。
尚、オフサイドラインの赤い線の入った画像の段階では踵は出ているがパス出す側はまだパスを蹴っていない。
公式映像では踵があの位置にあったの?フォトショしてない?wという位の位置であったとしてもコンマ以下の短時間なのは確か。
なのでオフサイドを公式が証明するならもうコンマ数秒後の画像でないとね。その時点では踵は無い可能性のが高い。
うんパッサーの足を離れてないんよね
厳密にはオフサイドなのかもしれないけど、このオフサイドで日本が受けたアドバンテージは皆無だし
VARが無かったら見逃されててもおかしくなかったオフサイドだよね
ただまあ、杓子定規の厳しい判定だけどVARで確認した以上はオフサイドなのは仕方ない
問題なのは他の人も言ってるように副審を無視して判定を下してる独善的な主審なんだよな
オフサイドを抜きにしてもやたらと日本に対して厳しい主審だったのは間違いない
結局柔道もバスケもサッカーも審判次第で戦局を大きく左右できるスポーツなのが分かった。
そこにアジア人差別も加わってるから、正直日本人が頑張ってもどうしようもない。
個人的にバレーボールは勝った時も負けた時も「実力だ」と受け入れることができるスッキリしたスポーツだと思ってる。陸上なんかもそうだね。
アジア人差別と言うなら じゃあなぜ体操で中国や日本が 射的で韓国が 上位に来れるんですかね それはおかしい。 今回のはアジア人差別じゃなくて日本を勝たせる あるいは調子付かせるとまずいという雰囲気があったんじゃないかな 。アジア人じゃない 日本が標的と思う。 オリンピックを支配してる連中が誰かっていうのを思うと やっぱり日本が標的だと思う。
体操は目に見えて失敗がないから無理矢理落としようがない
バレーもタッチアウトかどうかの議論とかはあるけどな。まあ他に比べると物理的に単純だから判定での主観は入りにくいのは確かだね。
全ての問題は金。IOCの腐敗と広告興行利権が大きいので分配金目当てにそれに群がる有象無象の団体やメダルの商業的価値からくる裏金買収とかおこる。
競技はアマチュアリズムが残ってた頃までのものに限定してオリンピック開催はみんなでボイコットしてIOCのほうから土下座して開催させてくれというぐらいにしないとどうにもならないがIOC自体が欧州政財界の既得権益一大利権だから忖度的にボイコットすら難しいわな。
南・東南アジアで開催される大会と比較してみ現地の人々は熱狂的に日本を応援する
フランス人はそんな反応してないってわかるだろ
彼らが親日と言われるこは日本のポップカルチャーや伝統文化というあくまで日本のある部分が好きなだけで日本という国や日本人を愛しているわけではない
親日が多いんだ!って勘違いしてる日本人が多いのは、例えばテレビでの世界から見た日本人みたいな番組や多くの海外の反応サイトの影響もありそうなんだよな。
現実は日本がめちゃくちゃ好きな外国人なんかWeeabooつって蔑まれてたりするし。
フランス人は欧米の中でも実態の無い自尊心だけ高いので間違えは認めず差別意識が最も酷いレベル。歴史だけあるがそれ以外はK国と似たりよったりだ。
親日ではなく用日だからアニメ好きなのも自分達の娯楽充足の為でしかないわけで。
まあルール上はオフサイドに間違いないけど、ここにオフサイドを肯定した人の、おそらく半数以上が自分の国の接戦情況でのこの判定なら、否定はしなくとも別のコメントをちょっと長めにしたためる気がする。
ブラPに賛成!
> 他の試合では表示されたのに、この試合で表示されないのは変だ。
追記:質問したことで低評価くらった。
Redditの闇を感じる..
あのくらい足を後ろに開いてふんばらないと、背中の圧力には耐えられないと思う。
あの歩幅を狭めたらたぶん後ろから押された形でファウルをもらうだけだろう。
フィジカル重視のサッカーの方がとか言う割に、サッカーの面白さを逆行させてるよね。
そうそうあれくらい足を広げないと今度はディフェンスの押しで倒されてたんだよな
じゃあ倒されてたらファウル取るのか?PKなのか?
取らないんだよな
だから不公平の八百長審判なんだよ
アジア人に勝たせたくないだけ
不正オリンピック
日本のゴールを取り消したいがために時間をかけて粗捜ししたってのが明白だから多くの人間が嫌悪感を示してるんだよ
このゴールが欧米諸国なら絶対認められてるはずだ
というかその前にとられたオフサイドが1ミリもオフサイドじゃねえんだよ
この時点で既に審判どもが日本を勝たす気がないんだってのが見え見えで
だから日本代表達は全員萎え萎えになったんだよ
バスケの時も全くおんなじで、最後のファウルをコールする直前の動作の段階で
ファウルを取ろうとしたのが映像に残ってる(フェイクだったから挙げた手を引っ込めた)
恐らくは買収とかじゃなく極ナチュラルなレイシズムで
徹底的な日本人差別をまざまざと見せつけられたわけだから本当に反吐が出るって話