1500年代後半までに、日本の侍はヨーロッパ全体より銃を所有してた 【海外の反応】


 
 
本日は、火縄銃です。
それでは、どうぞ。


 
 
 
 
SameNecessary5180
1500年代後半までに、日本の侍はヨーロッパ全体の銃所有数を上回る規模で銃を使って得たことを今日知った。

 



 
 
SameNecessary5180
そう…、銃の戦いに剣を持ってくるなってのは、基本的に1500年代後半の日本への歴史的なアドバイスだったんだ。

 

    donniedarko5555
    当時の軍事技術では、槍と銃の編成が戦術的に正しい形だったんだ。
    ・銃に過度に投資すると、騎兵の突撃のリスクがある。
    それは第一次世界大戦まで廃れることがなかった戦術なんだ。
    ・槍に過度に投資すると、銃に対して射程距離で不利になる。
    ・歩兵に過度に投資すると、陣形を崩す騎兵の突撃に対処できない。
     
     
    wasdlmb
    ↑銃剣が登場して、騎兵の突撃は時代遅れになったんだ。
     
     
    cyxrus
    騎兵の突撃は、第一次世界大戦のずっと前に時代遅れになってたよ。
     
     
    MattyKatty
    >銃に過度に投資すると、騎兵の突撃のリスクがある
    長篠の戦いでは、織田信長がローテーションで銃を撃つことで、有名な武田騎馬隊を壊滅させた。
    これは君と逆のことを言ってるぞ。
     
     
    Chicken_Herder69LOL
    欧米スタイルの砲兵の使用も東アジアでは軽視された。
    なんせ東アジアの城壁は土だったから、1500年代から1700年代初頭の砲は無力だったんだ。
    その後、ヨーロッパはそういう城壁さえ打ち砕ける大砲を開発した、
    その結果、中国と日本がヨーロッパの植民地主義に上手く対抗できなくなったんだ。

 
LtSoundwave
それが最もいかした格闘技ガン=カタの誕生に繋がったんだ。

 

    Harpies_Bro
    銃剣の戦いは、当時世界中の軍が訓練してた戦術だった。
    銃剣をつけて、短い槍として使うほうが、火縄銃の再装填より早く済んだんだ。
    俺の知る限り、後装式火器が日本に導入されるまで、銃剣は特に一般的ではなかった。
    だから日本の兵士たちは腰に火薬と弾と脇差があったはずだ。
     
     
    previousinnovation
    ↑なんのこと言ってるのか分かるわ。

     
     
    SilveRX96
    ↑。゚(゚^∀^゚)゚。ギャハハ!!
    短編映画を作ってる学生の手伝いをちょっとしたんだ。
    設定がすげえ似てたから、彼らにリベリオンを勧めたよ。
    それを取り消すべきかどうか確信が持てない。
    8年前くらいにその映画を観たんだけど、その部分は忘れてたんだ。
     
     
    DoctorGregoryFart
    ↑リベリオンを観た時は楽しんだのを覚えてる。
    もう古臭くなってるな。




ShyguyFlyguy
うん、ポルトガル人は間違いなくずっと内戦をしてる国を見て、それを利用したんだよ。

 

    Lord0fHats
    日本に火縄銃を伝えたのはポルトガル人だけど、種子島銃の殆どは日本で作られたんだ。
    日本人は、東アジアには前から存在してたから、すでに銃を目にしてたんだ。
    だから基本的な製造原理を理解してたのさ。
    そしてポルトガルの銃は、明で開発されたものより射程と威力が大きく向上してることに気づいた。
    信長が成功した理由のひとつは、銃にすべてを賭けて、自国領内で鍛冶を推進したことだ。
    ポルトガルからも武器を買ってたけど、銃の多くは自国領内で作られたんだよ。
    ポルトガルに頼ってたのは、弾薬だったんだ。
    主に中国から輸入した弾薬で、日本は直接手に入れることが出来なかったから、ポルトガルを通して買ってたんだ。
     
     
    00Samwise00
    そしてポルトガルは船をもたらした。
    あと銃、
    そしてイエスキリスト。

 
The_Truthkeeper
そして日本の所有数世界1位ってのは、数世紀にわたって変わらなかった。
映画ラストサムライを観て、侍が銃を使うのは不名誉だと思ってたなんて発言を信じてるなら…、それは嘘だぞw

 

    Lord0fHats
    みんながそれを信じるのは、そのほうがロマンチックだからってだけじゃなく、江戸時代には銃がすげえ普及してたってのに、現代の日本には銃の文化が殆どないからだ。
     
     
    CHICAGOIMPROVBOT2000
    ↑いや、保守派のプロパガンダを広める人などが、存在しなかった“武士道”の理想化されたバージョンを作って広めたからだよ。
     
     
    Chou2790
    ↑それでも現代の人が発明したものじゃないけどね。
    江戸時代の葉隠っていう本があるんだ。
    つまり、戦が殆どなくなると、侍たちは退屈な官僚みたいなものになってしまって、だからこそ昔を美化してしまったんだ。
    それってすげえ人間的だと思う。
     
     
    Bebopo90
    ↑葉隠は、江戸時代の大部分で広く読まれてたわけじゃなかった。
    俺の言ってることは変わらないけどね。
    武士道ってのは、平和な江戸時代に飽きた官僚化した侍や架空の過去のヒロイズムを懐かしむ明治時代の学者によって真剣に受け止められただけだったんだ。
     
     
    Chou2790
    ↑ちょっと皮肉だな。
    だって戦国時代は、家臣が主君を倒す“下剋上”が流行ってたんだぜ。
    それはおそらく武士道から最もかけ離れたものだ。
    織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も先代に対して同じことをしたって論じることもできる。
     
     
    Bebopo90
    ↑そして皮肉にも、明治、大正、昭和に武士道にめっちゃ傾倒してる振りをするようになったんだ。
     
     
    tomoe_mami_69
    ラストサムライの時代には、確実に優れた銃使いは少なくなってたけどね。
    幕府が全国を統一して、長い平和が続いたから、そんなに武装した侍は必要なかったんだ。
     
     
    wasdlmb
    ↑でもラストサムライの時代には、幕府はすでに圧倒されてた。
    あの映画は、戊辰戦争後の西南戦争が中心だ。
    その戦争は、天皇軍と幕府軍が火縄銃と鉄甲艦で支配を争ったんだ。
     
     
    TelecomVsOTT
    ‘`,、 ‘`,、 (‘∀`) ‘`,、’`,、
    侍だって生き残りたいんだよ。
    生き残れる手段があるなら、手に入れられる中で最強の武器を使うさ。
    刀で戦うことが名誉だなんて考えはでたらめだ。
     
     
    flyingtrucky
    ↑それに侍は騎馬弓兵でもあったから、弓を銃にアップグレードするのは自然な進化だったんだ。
     
     
    amjhwk
    ↑15世紀から17世紀の銃は、騎馬弓兵にとって本当に強化なのか?
    連発式ライフルが登場するまで、アメリカが先住民を本当の意味で制圧出来たとは言えないんだ。
    だって前装式単発銃は、弓より全然役に立たないものだったからね。
     
     
    supershutze
    ↑銃は効果的に使うために比較的少ない訓練で済むし、なにより金属製の鎧を貫通できるんだ。
    弓やクロスボウじゃ金属製の鎧を貫通できない。
    安価で出来るようになったらみんなが銃を採用したのには理由があるんだ。
     
     
    xflox123
    ↑クロスボウは貫通能力高いよ。
     
     
    WackyRedWizard
    ↑いや、クロスボウじゃ無理だw
    鎧が廃れたのは、銃が広く普及してからだ。
    だって銃は貫通するからね。

     
     
    kankurou
    おまえラストサムライは歴史的に正確じゃなく、トム・クルーズは日本の最後の侍じゃなかったと仄めかしてるのか?
     
     
    The_Truthkeeper
    ↑あの映画には欠点がたくさんあるけど、あのタイトルはトム・クルーズが最後の侍だってことを示唆してるわけじゃない。
     
     
    eetsumkaus
    ↑そう、最後の侍は渡辺謙のことじゃなかった?
     
     
    eetsumkaus
    侍の城は、文字通り銃兵を配置できるように設計されてる。

 
HunterSthompson_2031
日本は狂ったように命のとりあいをしてたんだよ。
暗黒時代だ。

 
 



 
 
 
 
いや、トム・クルーズがラストサムライや!
ブラッド・ピットは、トロイの木馬に入って戦ったんや!
ディカプリオは、タイタニックに乗ってローズを救ったんや!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
歴史はまず悲劇として演じられ、次に喜劇として繰り返される。
J・エリュル

 
 
https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/1qrt1bp/til_that_by_the_late_1500s_japans_samurai_were/