今回は、なんでみんなKpopの日本の影響について忘れ去ってるのかです。
それでは、どうぞ。
study-dying
Kpopの日本の影響（Jポップやヴィジュアル系など）がなんで忘れ去られてるんだ？
最近、欧米の影響ばかり話題にされるけど、なんで日本の影響は完全に忘れ去られてるんだ？
Kpopは音楽やジャンルってだえｋじゃない。
その背後にあるシステム、ファンカルチャー、美学がKpopたらしめてるんだ。
独自の魅力がある融合だけど、日本の音楽からどれだけたくさん影響されてきたかをみんなが完全に忘れ去ってしまったように思える。
TravelBeauty20
ペンライトのようなJポップからの影響には触れてないんだな。
で、正確になにを議論したいんだ？
KpopをKpopたらしめてる要素が、実際は日本のものだと考えてる言いたいなら、歴史的な問題や現代の問題に直面すると思うぞ。
- study-dying
問題はそこではなく、ファンが今じゃ日本の影響を完全に無視して、すべて欧米の影響だと決めつけてるように見ることにあるんだ。
このスレは、別に“KpopをKpopたらしめてるのは実は日本のものだ”って言うためのものじゃない。
俺だってKpopは独自の要素もある融合音楽だと思ってる。
TravelBeauty20
↑みんなそれを無視してるとは思わない。
みんな自分の知ってることについて話すんだよ。
日本の音楽市場がKpopにどう影響を与えたかについて小論文を書く義務なんて俺は感じない。
study-dying
↑俺の言いたいことが伝わってない気がする。
TravelBeauty20
↑君は日本がKpopに与えた影響についての議論ってより、ただ不満を言ってるだけに聞こえるんだよ。
rainbow_city
Kpopの基盤となってるアイドルというコンセプトが、日本から来てるんだ。
それは影響でさえなく、その概念全体が日本のものなんだ。
Jポップアイドルがなければ、Kpopアイドルは存在しない。
初期の世代ではペンライト、フォトカード、コンサートのフォーマットだ。
サウンドでさえそうだ。
Kpopが最初に進出した市場が日本だったのには理由があるのさ。
LongLostFan
↑アイドル業界は、アメリカのモータウンから始まったと言える。
訓練生システム、若いアーティストを子供向けに売り出す、歌やダンスや見た目重視。
すべて清潔感があって、クリーンなイメージで作り上げられてる。
それにアーティストに恋愛感情を持つ高齢のファンもターゲットにしてる。
スティーヴィーワンダー、マーヴェレッツ、メアリーウェルズ、ジャクソン5、スプリームス。
あと俺は、Kpopはアイドルを基盤にしてるわけじゃないと思う。
初期のKpopアーティストの殆どは、アイドルの定義に当てはまらない。
1990年代から2000年代まで、アイドルアーティストはまだ半分くらいだった。
変わり始めたのは2009年くらいだったと思う。
そしてパンデミック以降は、ほぼ完全にアイドルだけになった。
最後に残ってるのはPSYくらいだね。
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俺はKpopにハマる前はJポップに長いことハマってた。
お気に入りのグループがリリースしたJポップとKpopの両方を聴くようになったんだ。
好きなKpopの曲の日本バージョンや英語バージョンはないほうがよかったと思う時がある。
だって10曲中9曲は歌詞が意味不明だしね。
あと、俺のお気に入りのグループが、Jポップアーティストに影響されるのを見てきた。
たとえば、TXTはHydeのファンなんだ。
HydeはJポップじゃなくてJロックだけど、一部のKpopアーティストに大きな影響を与えてる。
俺は、世界中をまわってるKpopグループは、行った国それぞれから音楽を吸収してると信じてる。
- study-dying
日本語と英語バージョンは、2大音楽市場なんだから理にかなってるよ。
でも確かに、偶にそれが曲を台無しにするわな。
あぁ、確かにグループは色んなところから影響を受けるね！
個人的には、それは悪いことじゃないと思う。
でも俺は、すべて欧米の音楽の影響を受けてるって言う人がすげえ増えてることに気づいたんだ。
それは事実じゃない。
そもそもアイドルの概念は日本で生まれたんだしね。
AdDirect3783
↑それにKpopアーティスト全員が欧米の音楽を聴いてるわけじゃない。
ぶっちゃけ、俺はKpopファンになってから欧米の音楽の殆ど聴いてない。
Kpopアーティストが聴いてる欧米の曲を聴いたことあるけど、そのKpopアーティストのほうがいいって思う。
DivinexDecay
これは物議をかもすかもしれないけど、“アイドルはこれを出来るべきだ”（それは大体歌うこと）って話題が出る度に、いつも俺が考えてることだね。
だってみんながアイドルに求めてるボーカルってのは、本来のアイドルよちも欧米化された考え方だからね。
Kpopアイドル文化は、主にJポップアイドル文化をベースにしてて、魅力、観客との交流、ステージで楽しむことを重視してる。
俺は、アイドルといえば、きゃりーぱみゅぱみゅやAKB48を思い浮かべ、それからプロデュース48だな。
プロデュース48では、48人の女の子たちは歌の指導を受けたことなかったから、歌が上手くなかったんだ。
でも歌唱力なんて重視されてなかった。
その歌唱力を求めてる人たちの多くが、Kpopは欧米化しすぎてると文句を言うんだ。
自分たちこそその変化を推進してる人たちだってのにね。
俺たちはアイドルがどんなものかを忘れちまってるのかな？
- Efficient_Summer
48グループはもう過去のものだ。
最近の日本のアイドルは櫻坂46みたいな感じだぞ：
DivinexDecay
↑俺はきゃりーぱみゅぱみゅと48グループを引き合いに出したのは、第2世代はJポップがKpopに与えた影響が1番強かったからだ。
そして俺が言いたいことは、パフォーマンスに表れてる。
ボーカルに焦点を当ててるわけじゃないんだ。
欅坂は48グループより遥かにダンスのトレーニングをしてるけど、それでもパフォーマンスの核心はエネルギーにあると言える。
彼女たちは楽しんでるんだよ。
最近のKpopには、それが欠けてるような気がする。
ファンは、アイドルの激しい振り付けに加えて、歌が安定してるかどうかにこだわりすぎてるんだ。
口パクは絶対にやらないでほしい、2時間パフォーマンスした後でも力強く歌えるほうがいい。
それが無理なら？
叩かれまくる。
俺たちがそんなんだから、日本のアイドル文化にはあった魅力が失われてしまってるんだ。
Efficient_Summer
↑100%同意するよ。
Kpopには、俺も感情表現がすげえ欠けてる気がする。
パフォーマンスは洗練されてて、すべてがスムーズで華やかだけど、情熱もなければ、パフォーマンスの歓びもないし、アドリブもない。
個人的には、“完璧”なんて一切必要としてないんだよ、
rainbow_city
韓国の音楽に番組に出たばかりのCutie Streetには、48グループみたいなアイドル感が残ってるよ。
Efficient_Summer
↑去年最も稼いだグループは、46グループとHANAだった。
つまりコンセプトは変わりつつあるんだよ。
・乃木坂46：53億5000万円。
・櫻坂46：42億円。
・蜷田坂46：28億円。
・HANA：23億6000万円。
・NiziU：21億6000万円。
Slim_Charles
↑乃木坂46は伝統的な日本のアイドルグループでしょ。
SlowStop1220
↑そしてHANAはアイドルと見なされてない。
アーティストとして見られてる。
すべてのガールグループがアイドルである必要はないんだ。
TheBrazilianKD
日本はYOUTUBEで自分たちのコンテンツをブロックしまくってて、誰も観れなかったからだね。
日本は国内市場に焦点を当ててるんだ。
- No_Arugula_8912
あと、アニソンじゃない限り、JポップやJドラマはKpopほどグローバルなマーケティングを気にしない。
Efficient_Summer
↑それは変わっていくよ。
みんなが思ってるより早くね。
No_Arugula_8912
↑アニメの世界的な成長や、特撮みたいなニッチな作品が世界市場に進出してることがその例だな。
Kドラマについてはよく知らん。
jumpybouncinglad
Kpopの欧米からの影響について言ってる人たちは、殆どの場合は悪意を持って言ってるから、嫉妬する価値のあることじゃないよ。
- mint-cider
それにみんなが欧米の影響について語る時、ヨーロッパの影響には言及しないことが多いんだよね。
Kpop、特にEDM系のKpopの音楽は、すげえヨーロッパっぽいように聴こえる。
SlowStop1220
↑驚きはないよ。
最近、Kpopの曲のクレジットに、作曲家やアレンジャーとして、ヨーロッパのミュージシャンの名前を目にするようになった。
BrilliantFuture891
韓国でJポップについて話題にならないのは、10年以上前から影響の方向が逆転してるからだ。
Kpopは日本のチャートでよく上位に入るけど、韓国のチャートで日本の曲が上位に入ることは殆どない。
kr3vl0rnswath
Redditのユーザーの殆どはイングリッシュスピーカーで、アメリカに住んでる。
だからJポップより欧米のポップに詳しい人が多いのは当たり前のことだ。
Jポップに詳しい人なら、Jポップの影響に気づくはずだ。
- AryLuz
JポップがなければKpopは存在しないだろうけど、今はKpopのほうが流行ってる。
cozyblue
最近のKpopファンは、昔のKpopがどれだけ違ってたかを知らないんだ。
今のKpopは欧米の音楽の焼き直しだっていう意見が一般的だけど、それは今のKpopと昔の多くのKpopに当てはまる。
でもアメリカのラジオでかかるような曲とは全然違うものもたくさんあったんだよ。
Softclocks
多くの韓国人ファンは日本を嫌ってるし、アメリカ人ファンは自国の文化がKpopに貢献したってことばかり言ってるんだよ。
まぁ少しでも分かってる人なら、Kpopの原型は日本のアイドル業界だったことは明らかだけどね。
sndmrentve
Jポップは欧米の音楽業界の影響を受けてた。
- ParsleyandRice
間違ってる。
俺の目を見て、ヴィジュアル系が欧米の影響を受けてるとか、アイドルのコールアンドレスポンスやペンライトが欧米の影響を受けてるとか言ってみな。
Kawaiiポップはどこ発祥だと思ってるんだ？
次は欧米メディアがロリーターファッションに影響を与えたとか言い出すのはやめろな。
SlowStop1220
韓国人はいつも日本の影響を抹消しようとする傾向があるんだ。
日本のアニメは人気があるけど、吹き替えだけでなく、キャラクターな名前を韓国名にしたり、地名を韓国名にしたりするんだよ。
だから視聴者の年齢が低ければ低いほど、それが日本の作品だと気づきにくくなるわけだ。
なのに左側通行などの日本特有のものを残してるってのはちょっと笑えるわ。
- Efficient_Summer
ちなみに、中国人は韓国が中国文化を盗用してると非難してる。
今のKpopは、日本のフォーマットに欧米の音楽って感じがしますね。
とはいえ、BTSさえ聴いたことない私はKpopをまったく聴かないので、音楽についてはイメージに基づいてますが。
人に影響を与えることができるか、それとも人に影響されるのか。
スティーブン・Ｒ・コヴィー
https://www.reddit.com/r/kpopthoughts/comments/1sh92it/what_is_with_the_erasure_of_japanese_jpop_vkei/