本日は、昨日のあの歴史家が、弥助に関するすべてが推測だと認めたぞ！です。
それでは、どうぞ。
IndubitablyThoust
弥助は侍だったと言ってた日本人の教授が、弥助に関するすべては推測だと認めたぞ。
“速報！歴史マニア（博士ではない）の平山教授が、弥助に関するすべては推測だと認めた。彼は侍だったと信じたがってるけど、証拠がない。彼がいいね！したツイートが、同じことを反映してる。ここ24時間で、主要メディアは弥助を侍と間違って認定してたんだ”
https://twitter.com/Mangalawyer/status/1815255244659368392?ref_src=twsrc%5Etfw“平山の友人で日本の歴史家でもあるNoMarcy1225も、弥助を侍としてるが、それはただの推測に過ぎないことを認めてる”
https://twitter.com/NoMarcy1225/status/1815248322715914688?ref_src=twsrc%5Etfw
gadesabc
今回の弥助の状況に関してよかったことは、欧米の思惑に多くの日本人が関心を持ったことだね。
もしかしたら、それに立ち向かう助けになるかもしれない。
EvenElk4437
外国人の間に誤解があるように思える。
弥助問題に関する怒りは、もはやゲーマーの間だけでなく、日本の右寄りの団体にも広がり始めてる。
Dreamo84
彼は弁護士だったと聞いたぞ。
r23dom
前回も言ったように、彼はトーマス・ロックリーのような歴史家だ。
shipgirl_connoisseur
いいね。
SickusBickus
弥助が侍なら、家来も侍ってこと？
侍と嫌いの区別ってあるの？
kakiu000
人による。
いや、門番も今じゃ侍だ。
Queasy-Carpet-5846
↑それはやばい漫画になるな。
ultrainstict
↑刀はモップの柄の中に隠されてる。
wormfood86
↑面白いコメディになりそうだな。
“軍は出陣中で、盗賊が現れた。門番Hiro、藩に残された侍は君だけだ。我々を救ってくれ”
IndubitablyThoust
弥助は侍だったかどうかをはっきり言うのではなく、侍だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれないと言うのが妥当だ。
それは議論されてる、或いは論争になってると言うだけでいい。
kakiu000
↑でもソーシャルジャスティスウォリアーは、弥助がアジアの伝説的な人物じゃないことを受け入れることが出来ない。
ultrainstict
＞侍だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれないと言うのが妥当
いや、侍じゃなかったと仮定したほうが遥かにいい。
彼が侍だった可能性を示す証拠はなにもないんだぜ。
そして彼が侍じゃなかったことを示す証拠はある。
姓がないとか、役職の記録がないとかね。
based_mafty
＞侍だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれないと言うのが妥当
侍になるのは簡単じゃないんだ。
秀吉だって、信長に侍として認められるまで信長と共に何度も戦い、何年もかかった。
それに比べて弥助は、戦いに参加した記録がない。
しかも日本には1年半しかいなかった。
言葉の壁はもちろん、2年も経たずに侍になれるわけがない。
侍どころか、日本語を理解し、流暢に話せるようになったかさえ分からん。
Ladelm
＞侍だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれないと言うのが妥当
それは、ピラミッドが宇宙人によって作られたかもしれないし、そうじゃないかもしれないと言ってるようなもんだ。
どっちも分かりようがないからってね。
ice_cream4ice_cream
＞侍だったかもしれないし、そうじゃなかったかもしれないと言うのが妥当
弥助のアニメが公開される前は、Wikiにそう書かれてたんだ。
フェアなものだったよ。
白人のリベラルが、今が理由もなく問題を引き起こす時だと決心したのさ。
FiTroSky
厳密には、侍は“主君に言われたことをする”っていう意味で“召使い”なんだ。
必ずしも戦士ではないんだよ。
特に最近ではね。
臣下も騎士だったけど必ずしもそうじゃなかったヨーロッパと一緒だ。
softhack
侍だったとして、それは名ばかりだったんだ。
彼は、唯一の戦いで裏切り者になった。
なんの功績も残さずに歴史から姿を消したという事実が、どれだけ彼が重要な役目を果たさなかったかを示してる。
[themoneytizer id=”121340-1″]
xariznightmare2908
そして今、“ほらな、弥助は侍だったんだ”って人たちが急に静かになった。
kakiu000
いや、彼らにとってはいつだって肌の色が重要だから、みんなにレイシストのレッテルを貼ってるまわってるよ。
RileyTaker
↑“いや、彼は完全に侍だった！証明できないからってだけで、それは真実じゃないことにはならない！”
Kitsui
↑Wikiのページで、まさにそのことを7段落にわたって書いてるよ。
nobody_else_
この騒ぎの何年も前に弥助の本を読んだことある。
その殆どは、明らかにファンフィクションだったよ。
queazy
俺が聞いた話だと、彼が言及されてるのは1回だけで、他はすべて推測だ。
kakiu000
彼は家と短刀（このいわゆる歴史が言ってるような刀ではない）を与えられ、信長の武器持ちをやって、本能寺で信長と一緒にいるところを襲われ、降伏してイエズス会に返還されたんだ。
それが彼に関する記録のすべてだ。
ソーシャルジャスティスウォリアーが主張したがってる戦場で戦ったという記録はないし、偉業を成し遂げたという記録もない。
Considered_Dissent
↑それは記録じゃない。
イエズス会は言ってることだ。
それは、より良いストーリーを作り、お偉いさんを喜ばせるために誇張されてたことで有名なんだ。
kakiu000
↑つまり君は、ルイス・フロイスによって書かれた歴史的な記録を信用しないのか？
それに、弥助を侍とは呼んでない“信長公記”は不正確だと言うのか？
Vast-Establishment22
このビデオは、弥助について書かれた史料を網羅してる。
6つあるうち3つは日本語で、残りの3つは日本語じゃない。
WhyAmIToxic
残念ながら、これはどっちみちこのゲームを買うつもりだった欧米の人たちに思いとどまらせるほどのものじゃない。
前作と比較して売り上げが落ちることを期待できるだけだ。
でもこれを推し進めてる人たちはすでに小切手を受け取ってる可能性が高いから、売り上げが落ちたって気にしない。
売り上げが低くて解雇される下っ端がいても、彼らはなんも気にしない。
Antique-Flow-647
さて、Wokeたちがこれをどう自分たちに有利なように解釈するか見てみようぜ。
おそらく、“アサシンクリードは歴史的正確性とはなんの関係もない”っていう主張を倍増させるだろうな。
FriedinAlaska
アサシンクリードは歴史と関係ないと主張するけど、弥助が侍だったことは歴史的に正確だと必死で歴史を書き換えようとするだろうな。
LordJanas
まぁ歴史ってのはそういうもんだ：手に入る証拠に基づいた推測。
blip_blop_octo
弥助が侍だったことを仄めかす証拠はなんもない。
それが問題なんだ。
だから彼を侍と呼ぶべきではない。
侍の定義を、君の考えに沿うように変えてしまえば、誰もが侍と呼ばれるようになってしまうことは明白だ。
BMX_Archiver
弥助は教会の召使いだった。
当時の教会の評判と、当時はまだ#metoo運動がなかったことを考えると、弥助は剣術経験が豊富だったと推測できる。
kakiu000
推測なんてただの神話だ。
歴史は、実際に書かれた記録と証拠だけに基づいてるんだ。
cry_w
↑いや、歴史には推測も含まれる。
神話は推測ではない。
JesseCuster40
は？ありえない！
実は、私の祖先は、武田信玄に仕えた侍大将だった！
もちろん、その証拠はないけど、そうじゃない証拠もない！
だから侍大将だった！
どうや！すごいやろ！
世界の歴史は、少数の特権階級の歴史だ。
ヘンリー・ミラー
https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1e97xto/the_japanese_professor_that_said_that_yasuke_was/
View Comments
弥助は日本の英雄だし日本は都合が悪くてその歴史をもみ消した
黒人奴隷も日本が広めるまでは存在しなかった
俺の言ってることが違うというエビデンスを出してみろ
日本が黒人を奴隷としてあつかっていたエビデンスはあるんですか？日本が都合が悪くてもみ消したエビデンスはあるんですか？
あの日傘持ちの黒人？
「南蛮商人の傘持ち奴隷」？ それでいま困るのは西欧人では？
上のやつはさすがに難しいが
黒人奴隷はエビデンスはいくらでもあるだろうなさすがに
奴隷自体古代からずっとあるから
家によるとは思うが奴隷と言っても、住み込みの家来に近くて
イギリス人の遺言状とか見ても長年勤めた奴隷に遺産相続したりとか
ポルトガル人の主人が追われる中、その主人が寝たきりみたいになってしまい
それでも海から海へ主人が捕まらないように逃げ続けて、捕まった後も不利にならないように努めたり (ちなみに日本人とカンボジア人)
現代の人間が想像する奴隷像とは結構違う
その黒人奴隷の話みたいにいつだったかを証明するものは
それより前の事例を出せばエビデンスになるけどね
異人に連れ去られた女の子の歌が残ってるんだから、めちゃくちゃ目立つ黒人が使用人やらなんやらでいくらでも存在していたのなら俳句なり絵なり日記なりでなんかしら残ってるだろうに一切ないんだから無いもんは無い
日本人は古来よりなんでもかんでも記録に残したがる人種で、
仮に弥助が歴史に刻むほどの活躍をしていたならば姿絵が描かれたり俳句なり芸能なりで題材とされ後世に伝わっているはず。そういうものがびたイチ存在していない。単に信長が珍しがって名前を与え側に置いたというエピソードだけ。黒人奴隷に関してもないのだから出しようがない。
弥助は英雄だった、黒人奴隷を日本が広めた、と主張する側がエビデンスを出すべき。
無い証拠を出せって平然と言ってのけるレベルで学者や研究家を名乗れるのすごいよね
基礎的な論証や証明の概念すら理解できてないのヤバすぎでしょ
「分からない」のは当たり前で最初からみんなそう言ってるのに「侍で間違いない！(証拠は侍でない証拠がないからだ！)」とか「証拠はこれだ！(超解釈で間違い)」とか言ってぞろぞろ参戦してきたの怖すぎる
弥助は英雄じゃなかっと言い伝えがある
また黒人奴隷は日本は広めたわけじゃいという言い伝えがある
亡くなった曽祖父から聞いたから間違いない
曽祖父の話が違うというならエビデンスを出してみろ
フィギュアの織田信成は織田信長の子孫
なんの由緒もなくてもわいはイケメンのほうがいいお
400年以上も経ってるのだから、子孫となれば相当枝分かれして何万人も存在してるだろうし、ほかの血筋も混じってるんじゃないだろうか。
そもそも「織田」姓がずっと受け継がれてきたのか、ある日突然名乗りだしたのかも検証など出来ない気がする。
武将の家来や末裔として同じ姓を名乗りだした人も少なくないらしいし。
だね。イギリスの王位継承権は枝葉まで数えると4000人くらいまで広がるそうだし
歴史があるぶん枝葉も多いよね
あれは古代史研究してたおじいさんが言っていたってだけらしい
Wikiにも載ってた
4代前の時点でもう途切れてるそうで家系上の織田家の周りの人でも誰も信成一家のことを知らなかったと
ガンバの丹羽みたいに
「うちは丹羽長秀の家計らしくて」
と一呼吸おいて
「とおじいちゃんが言っていたんですけどね」と言うネタにしてればまだよかっただろうけど
織田信成のフィギュアってどんな物好きが買うんだよｗ
と、割と食い気味に反射してしまった・・・
なんかこの期に及んで悪あがきしてるみたいだけど…
そもそも状況証拠(本当に黒人の侍がいたなら、色々な媒体や形態でそれが残ってるはず)だけでも
いないと言い切ってもいいと思うけどね
侍だったからといって身分や功績、誉れを保証するものではないのにね
なんか全てがセットで付いてくるトロフィーだと勘違いしてる感じで食い違ってる
平山・・・・いやなんでもない
俺は信玄餅を食べたことがある。
証拠は出せないが、だからって信玄餅を食べたことがないってことにはならない。
はじめて山梨県に行った時に、〇〇ズラってのを聞いて、
漫画（ドカベンとのま）の中の作られた方言じゃなかったのか！ってびっくりした。
メイトたちが刺すような視線で、瞬間的にあなたの方を見たような気がします。
苗字が無いんだから侍ではないだろ
侍だったという証拠が無いのは侍じゃないからだ
侍だった言う奴は侍だったという証拠の一つでも出して見ろ
広義の解釈を思い切り広げ妄想をプラスした物を論拠とは言わない
誰も最近まで弥助を侍と認識してなかった。それが答えだよ。誰もそのことに疑義を唱えてこなかったし反証もしなかった。ただの無知な人を利用した金儲け。黒人はまた白人の嘘で踊らされてるのにほんと学習しないね。
イギリス出身で歴史も教えるが、本業は英語教育の専門家である日大のトーマス・ロックリー准教授が、弥助がサムライだったという本を出版したのが、この騒動の根源なんだよね。
学者がその程度の話しで説得力があると思ってるのかね
研究成果は常に査読付きの理系の研究者からしたらコイツの学問分野はクソと思うだろう
少なくともイエズス会は戦闘現場に居なかったんだから書いてる事は全て伝聞もしくは想像
そして彼らの立場からすると自分とこの商品が価値があったと記述したがるのは無理はない
弥助が侍でないって意見も、以前は断言してたのがデフォだった。
侍とするのは異常だ、ポリコレに毒され、とか否定派が肯定派をガンガン叩いてる状態も多かった。
侍かそうでないか、微妙な範囲なのは間違いない。
松平家忠が扶持持ちと記し、時代的に武士と侍は曖昧、とかレスがあってもスルーが多く、姓がないとかのレスは多数とかね。姓がない場合もあるんでしょ。
家忠に記され、南蛮屏風にもらしき人がいて、イエズス会の文章に出てくる謎の黒人配下。
信長公記の写本らしき文書に出てくるの忘れてた。
侍なんて時代的に曖昧で、それこそ多数いるのに、絶対違うというのは理解できんね。
姓じゃなくて苗字じゃなかった？
それにしても黒人という超レアな人に苗字を与えないで侍とするなんてありえるかな？って思っちゃう
普通の日本人や当時大陸から渡ってきた人ならあり得ると思うけど、ほとんどの人が見たことのない黒人だよ？ちょっと考えられないけどね
中長期的に与えないなら、侍でないと言えるのではと思う。でも短期なら、という詳しめの人の書き込みがあった。
結局、微妙な範囲で、どちら側にも断言しない、が妥当と思う。要するに、どちらとするにも証拠不足だと。
全く違う歴史ネタでも、証拠無視の人がかなりいるが、そういう風潮あるが、有り得ない感覚だ。
いや普通の日本人じゃなくて黒人にだよって事
常識的に考えて黒人を侍にするなら苗字を与えるでしょ
超スーパーウルトラレアキャラだぜ
そりゃあ君はそう考えるかもしれないけどお気に入り扱いした信長ですらそうは考えなかったってだけだろう
レアキャラだったというならそれこそ物珍しさだけじゃ超えられない壁だった証拠よ
まぁどちらも憶測なんだけど、一次資料もないのに「証拠よ」ってのはなあ
ロックリーさんみたく思われちゃうよ
ひとまずよかったよかった
断定派が静かになったらしい、んだよね?
在日ブラジル大使館が弥助は侍で英雄だとデマを流してるよ
これのたちの悪いのは去年の2月の時点で弥助は侍だとポストしてるとこ
そしてそのままにしてて、取り下げてもない